Алексей Могилевский и Глеб Самойлов: слышать "хорошо"

16.09.2002 г.
Соня СОКОЛОВА (ЗВУКИ РУ).

Продолжая разговор о судьбах русского рока, мы беседуем с двумя музыкантами, чьи работы во многом определили его развитие. Не всегда они стояли "у истоков", и не всегда находились на переднем плане сцены. Но без них многое на отечественной рок-сцене просто не состоялось бы.

Мои сегодняшние собеседники - Алексей Могилевский и Глеб Самойлов,-очень непохожие, но одинаково интересные люди и почтенные мастера искусств. Оба родом с Урала: один родился в Свердловске, другой - вАсбесте.

Алексей Могилевский - музыкант, про которого ходят легенды в среде профессионалов. Один из старейших участинков группы Наутилус Помпилиус, мультиинструменталист. В его арсенале - клавиши и саксофон, а в 'Нау' он также исполнял партии бэк-вокала. Алексей известен как талантливый композитор и аранжировщик, в свое время он был руководителем рок-группы с самым длинным названием в России - "Ассоциация Содействия Возвращению Заблудшей Молодежи на Стезю
Добротетели". В настоящее время Алексей содействует возвращению на стезю добродетели заблудших молодых музыкантов.

Глеб Самойлов - демоническая личность со стажем. Басист и вокалист Агаты Кристи, автор музыки и слов множества песен группы. Человек, прошедший путь от припанкованного глэм-рокера до молодежного лидера и трибуна, любящий при этом казаться циником.

Со стороны наш диалог выглядит как сцена из фэнтези. Темный Глеб нависает над столом грозовым облаком и источает благородный запах коньяка. Вид у него при этом такой, будто употреблял он не коньяк, а кровь девственниц. Алексей же навевает стойкие ассоциации с очень-очень усталыми магами Средиземья, Средневековья и Среднерусской возвышенности. Говорит тепло, улыбается мудро, располагает к себе мгновенно. Я стараюсь вести беседу таким образом, чтобы на мои вопросы имели возможность ответить оба музыканта...

Звуки.Ru: - В последнее время мы пишем много материалов под общим лозунгом "Все это рок-н-ролл". Пытаемся выяснить, что собой представлял русский рок от начала времен и до памятного концерта "Все это рок-н-ролл", и чем он стал сейчас. Вы - мэтры, вы для этой музыки много сделали. Расскажите о своем опыте, пожалуйста.

Глеб Самойлов: - Я могу сказать сразу, что я, помнится, купил эту пластинку за 3 рубля 15 копеек, с трепетом принес домой и поставил. Я был пьян, мал, юн и трепетен по отношению ко всему тому, что происходило в колыбели рок-революции городе Петербурге. Меня отождествлять с теми людьми, которые за ней стояли, совершенно неправильно. Мы были щенками в ту пору, когда это все начиналось.

Алексей Могилевский: - Называлось это все гордым словом "Красная волна" в исполнении Джоанны Стингрей энд компани. А мы перлись от Телевизора, с ума сходили по Алисе (каторжника), визжали от "Города N" Майка. Мы собирали последние деньги и ехали на знаменитый фестиваль Питерского рок-клуба 82-го года, нас волокло от Мануфактуры и Салтыкова, нас швыряло от Рогозина - это были поразительные вещи...

Глеб: - Единственное, что я могу добавить,- потому что Леша этого не скажет,- я в это время сходил с ума по Наутилусу.

Алексей: - Нас еще тогда не существовало.

Глеб: - Да? До 85 года вас не было?!

Алексей: - Ну да, мы были пионеры, октябрята...

Звуки.Ru: - Рок как явление: рок на баррикадах, на передовой, огневой, скорострельный... насколько вам сейчас это явление кажется оправданным, какую роль оно для вас сыграло? - ведь вы не остались слушателями, и сами к развитию русского рока приложили руку, да еще как?

Алексей: - Я не могу сказать об Агате Кристи - была ли она воинствующей. Наутилус никогда не хотел быть группой, которая "зовет, ведет и строит". И к чести Славы (Бутусова - прим. авт.), песня "Скованные одной цепью" и песня "Марш-марш левой" очень быстро сошли на нет. Как только Слава понял, что он стал "плакатным", он сразу свернул все это хозяйство в три притопа - два прихлопа, и больше никогда к нему не возвращался. Последним всплеском стала песня "Мой брат Каин". Но у меня такое ощущение, что он сначала ее спел и записал, а уже потом понял, о чем она.

Глеб: - А мы тоже никогда не отличались излишней политизированностью, - единственно, что в последнее время нас все время упрекают в том, что "наша правда пахнет водкой", - тем не менее, это было в самом начале, и в поздних альбомных версиях уже не нашло никакого отражения. "Коварство и любовь" - это был уже альбом целиком опереточно-маниакальный. Тем не менее, в последние года два я открыто проявлял свои более чем дружеские чувства по отношению к патриотическому
лагерю.

Звуки.Ru: - Если оценивать рок как явление, то для вас основной смысл того, что происходило и происходит на русской сцене под маркой "рок", в чем заключается? Ради чего вообще все это?

Глеб: - Сейчас основной смысл - в том, чтобы зарабатывать как можно больше денег.

Звуки.Ru: - Но начинали-то вы не из-за этого, Глеб, право слово...

Глеб: - Я?! Почему?! (картинно возмущается, хитро кося на Могилевского) Я бы мог учиться в музыкальном училище и получать стипендию в 30 рублей - тем не менее, я выбрал легкий путь, стал ездить на концерты и получать значительно больше.

Алексей: - Со мной все сложнее. Это сейчас все становятся либо гуру российской рок-сцены, либо новыми звездами. Я считаю, что раньше в этом был элемент случайности и незанятости ниши. Стояла такая крепостная стена. И вдруг к ней пристроили другую стену - под названием "русский рок". И быстренько ее все заняли. Кто-то не выдержал и отвалился. Кто-то скончался. Многие, как мне кажется, являются заложниками собственного молодежного азарта, и почти никто не дотянул до сегодняшнего дня в том же молодом азарте. Тот же горячо уважаемый мной Костя (Кинчев,- прим. авт.) - я могу со всей ответственностью сказать, его песни типа "Веретено" я не понимаю и не принимаю. И, может быть, "Веретено" сослужило плохую службу группе - потому что часть Армии Алисы увидела своих героев такими, какие они есть, и отправилась искать других героев.

Глеб: - Ты недооцениваешь Армию Алисы. До определенного момента они люто ненавидели Агату Кристи, но как-то Костя сказал со сцены, что с нами нужно дружить, и что они с нами дружат,- и на наших концертах стало постоянно бывать огромное количество алисоманов. Теперь они берут у меня автографы. А еще они берут автографы у групп Гражданская Оборона и Король и Шут... (сардонически улыбается)

Алексей: - Мы говорили об элементе случайности. Понимаешь, все новые имена - я не считаю, что они лучше или хуже, чем были мы. Но они более продвинуты, чем были мы. И при этом они - вовсе не герои рок-н-ролла. На самом деле, герои - это их промоутеры и директоры.

Звуки.Ru: - Но ведь есть группы, которые никогда не были героями, и никогда в этом не нуждались. Равно как не нуждались в промоутерах. Бесполезно рассказывать, что такое Пикник, правда?

Глеб: - Пикник - это явление. Нельзя сказать, что Пикник по радио вращают не вынимая, нельзя сказать, что они тусуются - Шклярский не тусовочный человек. И тем не менее, группа имеет постоянную, не меняющуюся и постоянно обновляющуюся аудиторию - этому можно только аплодировать и радоваться.

Звуки.Ru: - Элемент ремесла в этой музыке насколько силен был тогда - и насколько он силен сейчас?

Алексей: - Есть такая небезызвестная личность в городе Санкт-Петербурге - Егор Белкин. Он говорил так: есть художник, а есть артист, - подразумевая именно собратьев по цеху. И хороший художник никогда не будет хорошим артистом. Именно с точки зрения артистизма Белкин проигрывает многим нашим артистам. И поэтому он не шоумэн. По поводу ремесленничества: есть тупорылое просчитывание, а есть усидчивость, "чугунная задница": пока мы не слезем с этого "неудобного момента", мы песню не родим. Так бывало и на наших репетициях - когда мы могли сидеть и молчать днями, а потом все же находили верный ход. В этом есть некая заслуга нас как ремесленников: мы учились упорно заниматься и находить нужные ноты, нужные аранжировочные ходы. Если это называть ремесленничеством - я за такое ремесленничество. Если же говорить "Ребята, давайте сделаем как у..." (строит забавную гримасу и неожиданно добавляет) Наверно, поэтому я не люблю ди-джеев.

Глеб: - Ди-джей и композитор - разные вещи. Композитор может быть ди-джеем, но бывают ди-джеи, у которых элемент творчества в работе достаточно мал. Я люблю техно-культуру, но не современную, а начала 90-х годов.

Звуки.Ru: - Если бы рок не существовал как класс, что бы вы играли?

Глеб: - Нам так многие и так долго говорили, что мы к року не имеем никакого отношения, что я "вошел в роль" и не отношусь к року.

Звуки.Ru: - А к чему? К новой волне?

Глеб: - Ну, мы не имеем отношения к журналу Фузз, поэтому он считает, что мы не имеем отношения к рок-н-роллу как таковому. А к чему мы имеем отношение? - по разному. Мы можем шагать круто впереди всех на несколько десятков шагов. В 98-м году мы записали альбом "Чудеса", который был построен - и аранжировочно, и по настроению - на новой волне образца начала 80-х годов. Грубо говоря, то, чем сейчас занимается вся популярная музыка - мы это сделали тогда. Тогда на нас посыпались обвинения в том, что это старье, так никто не играет... сейчас, через 2 года, выяснилось, что очень даже можно так играть. Мы никогда не знаем, каким будет новый альбом. Мы не знаем, каких аранжировок он потребует, какого настроения. Все это рождается в период создания.

Звуки.Ru: - Что бы вам было интересно играть из того, чего вы никогда не играли? Если бы вы не играли рок, что бы вы играли?

Глеб: - В любом случае, мы играем что-нибудь для себя, и каждый раз - новое. Если нам скажут "вот, ребята, как мы играли в прошлом сезоне, - мы вам запрещаем", мы скажем "да ради бога, мы и не собирались". Мы просто не знаем сослагательного наклонения.

Алексей: - По поводу того, что бы мы играли, если бы не играли рок-н-ролл: я смею вас заверить, что я шесть дней из семи не занимаюсь рок-н-роллом. Я оформляю телеканалы, я пишу рекламные ролики, джинглы, малые формы... более того, я именно этим зарабатываю себе на жизнь. И более того, чтобы хлеба кусок стал потолще, а вместо масла на хлеб лег маргарин, я вынужден был полезть в журналистику.

Глеб: - Ну, ты талантлище, помнишь, какие ты писал замечательные миниатюры?..

Алексей: - А когда я попадаю в рок-н-ролл - это как попасть в свою обжитую квартиру после долгой поездки: я просто меняюсь, меня прет так... ради этого, наверно, и стоит заниматься роком, и выходить на сцену.

Звуки.Ru: - Алексей, сейчас Вы принимаете участие в юбилейном концерте Пикника, и, насколько я понимаю, при Вашем участии будут исполнены те песни, которые не исполнялись длительное время.

Алексей: - Видимо, да. Я сейчас точно не могу сказать, что это будет, потому что договорились мы об этом буквально на днях, и материал мне передали лишь сейчас. Вот список: "Телефон", "Твое сердце", "Здесь, под желтым солнцем ламп", "А может быть, и не было меня", "Стрела"... там еще седьмая должна быть...

Звуки.Ru: - У Вас пока нет идей продолжить это сотрудничество?

Алексей: - Думаю, нет. Дело в том, что участие в таких проектах - это результат импульса. Но, честно говоря, когда мне позвонили и пригласили меня участвовать - я просто был очень польщен. Вот эта фишка - трибьюты, совместное празднование - хороша тем, что можно на миг собраться, и подойти к этому ответсвенно, и сесть заниматься, сделать партию клавиш, как-то фантастически сблизиться с людьми, достать забытые инструменты...

Глеб: - Мне недавно приснилось, что дома у меня забытые контрабас и смычок. И что я взял контрабас и начал играть, у меня получилось. Наутро вспомнил, что я не брал контрабас с 1988 года. Такой облом!!!

Звуки.Ru: - Глеб, а может быть, этот сон не просто так?

Глеб: - Нууу... чтобы восстановить хотя бы навыки, которые утрачены за столько лет, требуется либо очень много времени, либо неимоверный талант. Потому что одно дело - играть пальцами (показывает), другое - играть смычком.

Звуки.Ru: - То есть все-таки есть и у вс какие-то элементы самоограничения, какие-то вещи в сослагательном наклонении?

Глеб: - Наверно, это у каждого есть, но, с другой стороны, вряд ли, если переделать Modern Talking, из них получится Кайли Миноуг..

Звуки.Ru: - Очень часто, когда я разговариваю с музыкантами-мэтрами, я спрашиваю: скажите, а кто из ваших молодых коллег сейчас вам нравится на сцене? Мне тут же начинают гнать какую-то пиарную пургу. Но иногда рассказывают что-то действительно интересное. Расскажете?

Глеб: - Мне очень нравится то, что делает сейчас Сережа Бобунец. Я считаю, что заслуженно он выплыл, стал известным, стал популярным. Ведь он шел к этому 15 лет, начиная гитаристом в группе Максима Ильина Собаки Качалова - теперь малоизвестной. Сейчас его и его группу ругают, считая ее продажной попсой, а я слушаю ее, и понимаю, что Сережа это делает абсолютно искренне, и группа получила свою долю аплодисментов заслуженно. Мне импонируют 7Б, я хорошо отношусь к Би-2.

Алексей: - Дети Пикассо. Все, что делает Юра Гальцев. Он не рок-н-рольщик - он бывший "Лицедей", юморист, поэт. Мне мноооого кто нравится... Я уж скромно умолчу о группе, жизнедеятельностью которой пытаюсь заниматься, - Сахара: пока они еще где-то на плаву. Мне нравится то, что делают барышни. Сейчас пошел новый "виток барышень" в русском роке...

Звуки.Ru: - Дайте, пожалуйста, напоследок напутствие музыкантам - юношам, обдумывающим житье.

Глеб: - Имейте девушек...

Алексей: - Играйте, и больше ничего не надо. Все остальное приложится.

Звуки.Ru: - Деньги, слава и так далее?

Глеб: - Это уже не для юношей - это для взрослых дяденек.

Алексей: - Играйте и верьте в то, что вы играете. Поэтому я очень плохой критик, кстати... Мне когда приносят на ругательные рецензии альбомы, я их всегда возвращаю и говорю "А мне нравится". Когда человек заходит в студию, он ведь зачем-то это делает... И он приходит не для того, чтобы сделать плохо - он стремится сделать хорошо. Я обычно именно это "хорошо" и слышу.

КОНТАКТЫ